本來以為他們是找別的私生飯來談這件事, 沒想到居然是找音頻裡被打的本人!!! (還真是好找啊... 可見私生飯的圈子實在不大)

1331383772187  

剛剛看了一下, 演藝家中介的視頻還沒出來, 因為他們節目有直接把字幕打出來, 我本來想直接照著字幕翻譯的, 新聞的截圖都不太清楚也不完整 (但我貌似看到我家昌昌的畫面了ㅠㅠ), 總之, 先擷取各家媒體的內容拼湊一下

下面的內文不是一篇新聞, 是很多篇拼在一起的, 先說一下

 

私生飯 : "不是我錄的音, 是一位一起的姐姐錄的, 我以為他是要自己保存, 不知道他會散佈出來, 那是2009年的東西, 夏天的時候 (成員們) 正敏感所以放假去玩, 一個禮拜吧?"

"因為是不想給人看到的模樣, 所以跟過來的話孩子們(指成員們)心情也不太好"

"如同在音聲裡面聽見的那樣, 說你給我過來, 那是對我跟一個妹妹說的, 被打的聲音是只有打了一下而已, '啊' 的聲音是我發出來的, '厚' 也是我, 我也不是被打得很厲害啦, 只是因為他說你給我過來, 我就過去了"

"好像也沒有到暴力的程度..."

 

暫時只有這些... 等明天有視頻出來的話, 再做完整的翻譯 

 

<3/11> 

嗯... 我看到字幕了...

第一段跟第三段是被打的私生飯說的, 後面再加上一句 : "我走過去之後, 他就打了我一下而已"

(我對這位闖禍的小妹妹居然還敢笑著講話感到很不爽)

第二段則是一般粉絲說的 "很出名啊, 我們都知道, 成員們也是人, 也有情緒嘛, 所以有時候心情好, 我們跟過去也沒事, 但如果是不想讓人看到的模樣, 我們跟過去的話孩子們心情也不太好"

然後就是解釋私生飯跟私生計程車的內容 

 

<原始視頻> 

話說那個03:19出現的是我家昌珉吧? 這是五人時期? SM的保鑣揍人完全俐落... 一招呼伊係!!

但保鑣打人跟自己打的差別在哪啊? 也是暴力啊... 而且 JYJ 現在是自己的老闆, 萬一保鑣把粉絲推受傷, 還不是一樣自己要出來扛=.="

再來是Dispatch記者的部分 (讓這位記者受訪, 昨晚令一些韓飯很生氣的到留言版上抗議)

Q. 這種事件經常發生嗎?

A. 東方神起也是, 東方神起之外的歌手們也有私生飯, 這是事實, 並不是每個歌手的對應方法都完全一樣, 雖然有些歌手會罵人, 這部分也有, 但實際上使用暴力什麼的, 這個好像衝擊性了點

 

然後是問一般飯

Q. 對於私生飯施展暴力, 你們的想法是?

A. 我們也覺得好像不是打人, 當然那位藝人心情是非常的不好, 說了不要跟還跟過來, 那種事某個程度上 (是做錯了), 兩邊都有錯, 但似乎也不是暴力啦

 

接著是問律師

Q. 對私生飯的暴力有可能處罰嗎?

A. 藝人因為私生飯對隱私的侵害太過嚴重而使用暴力的話, 不管是不是稱為正當防衛, 如果不是正當的行為的話, 就會以暴力罪受到刑事處罰, 不過, 暴力罪是不能違反被害人的意思而提起公訴的 [反意思不罰罪] , 被害者不提起公訴的話, 藝人就不會受到處罰

(所以是中文的 [告訴乃論] ???)

 

最後是一位大眾音樂評論家

Q. 對私生飯, 聰明的對應是?

A. 在藝人或者保護藝人的人們的立場來說, 為了讓大家看到自己的正當性, 絕對不能夠使用暴力性或是物理性的方法來制裁他們, 我認為這些部分一定要有說明, 問題是, 對於除了這樣處置沒有其他辦法的事實, 必須和粉絲們有充分的共識

(乾脆噴催淚瓦斯可以嗎???)

 

最後的結尾語是 : 我們期待更乾淨的粉絲文化與更成熟的藝人姿態

以上

 

昨晚很多韓飯PO文開罵, 也有到留言版上抗議或諷刺的

內容不外乎是認為請Dispatch的記者去受訪莫名其妙, 一不是私生飯二不是藝人, 憑什麼去回答那些問題, 還有KBS之前明明說因為訴訟還沒結束所以不想以 JYJ 的節目內容來影響法律, 現在卻大報特報, 前言不對後語, 也有韓飯乾脆就在留言版寫著 [請求更換演藝家中介的PD]

的確這報導只聽取私生飯單方面的說詞是很不足, 而且即使需要媒體的意見來做為參考, 也不該選擇刊登這份音頻的Dispatch, 而應當找其他的媒體來, 以視公正 (當然也許KBS根本就沒有想要公正...)

總之, 撇開這些有的沒的, 那位被打的總算是講了一句有用的, 他只被打一下 (雖然打一下也是打啦, 但總比連續狠K來的好很多了)

 

PS. 不是說有未公開音頻嗎? 還說是俊秀的, 有人有看到嗎?

 

cathy0616 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(44) 人氣()

留言列表 (44)

發表留言
  • kiwi19930402
  • 這麼快就找到人了!!!!

    原來只是彈額頭而以阿~~ 怎麼會說成 打巴掌呢??

    人言可畏 :((
  • 小姐... 你哪隻眼睛看到我寫彈額頭?????? 原文裡我也沒看到彈額頭, 請分清楚

    還有, 呼巴掌是開玩笑寫的好嗎? 我的新聞翻譯並沒有翻成呼巴掌=.="

    cathy0616 於 2012/03/10 23:58 回覆

  • belle
  • 在中絮絮叨叨的向私生飯說了一下教,彈了一下額頭
    結果音頻卻被剪輯、合成,變成在中打私生飯巴掌
    用真音頻造假,真真假假
    有飯都做出比對分析的澄清證據了,還是有人不信證據,堅持在中有打人,他不是完人,呵呵...

    金在中,被汙衊不被相信的感覺如何?
    百口莫辯啊
    尤其不相信你的還是你的飯,再大度的說是私生飯太可惡,我原諒你
    呵呵...
  • 小姐, 我再說一次, 你可以自己待在你的幻想世界, 如果你一直跑出來到處咬人, 還想強迫別人都要聽你的, 我會直接把你加入黑名單, 請自制

    發表意見是一回事, 但像你這樣子, 每次來討論都不針對問題, 那又何必多費口舌?

    另外, 我的翻譯裡面並沒有 "彈額頭" 三個字, 如果是百度寫的, 那請你去百度快樂的回應, 我這裡不想幫那些翻譯負責任, 我家的翻譯一向是一個中文字對應到一個韓文字的, 在到目前為止的原文裡, 我找不到 "彈額頭" 這個詞

    你明明就是只挑選自己覺得OK的去相信, 又何必到這裡來質疑別人跟你相信的不一樣? 你們連自己偶像說的話都自己詮釋了, 我想就不用到我家來看什麼新聞翻譯了吧?

    希望這是我們最後一次雞同鴨講的對話

    cathy0616 於 2012/03/11 00:04 回覆

  • worldiness
  • 可以請樓上講話不要那麼酸嗎? 看了心情就不好,謝謝。
  • belle
  • 樓上的,我只請問妳
    當那許多人說在中真的有打人,他不是完人,是私生飯太可惡時,妳是怎麼想的,有沒有去搜尋過大家找出的澄清證據再來思考、分析、發言

    現在看到在中終於獲得清白時,為什麼妳會覺得我說話酸呢?
    難道看到在中清白妳不開心嗎?
    金在中或著說是JYJ,才應該是妳的初心不是嗎?

  • 金在中什麼時候又變清白了????????

    樓上的親估請不用理會有閱讀困難的人=.="

    cathy0616 於 2012/03/11 00:22 回覆

  • 悄悄話
  • bear2468kimo
  • 我覺得搶沙發的人好扯..凱西~謝謝你的翻譯~
  • 毛毛
  • "被打的聲音是只有打了一下而已"那意思是說在中只打他一下而且並沒有很大力
    那為啥音頻跟之前新聞說的好像在中爆打他一頓的感覺??所以那音頻是被編輯過囉
    還有音頻不是私生錄的 那是誰錄的啊??而且錄的這麼清楚 當時一定是在在中身邊的人啊?? 而且2009事情卻在他們要去南美con才爆出來 不覺得很奇怪嗎?? 不管在中有沒有打人 我還是一樣喜歡他 因為我相信在中的人格 就算他打人那一定是把他逼到一個境界他才會做這樣的事 而且我只想要事情的真相 而不是有人故意去抹黑他
  • 毛毛
  • "不是我錄的音, 是一位一起的姐姐錄的"好吧我眼殘我沒看到這句話= =sorry
  • peggy1028
  • 我們可以愛戀偶像但不可以盲目到沒有是非黑白
    JYJ發生這樣的事,我們都很難過
    雖然我們知道那是私生飯太過份而引起的事端
    但不能因為是自己喜歡的人就一眛的坦護不認事實(在中是我的本命啊)

    事實是在中確實有打人,他自己也承認錯誤道歉
    他說〔為過去不正確的"行為"〕道歉
    我們心疼之餘也為他的勇氣和担當喝采

    凱希前一篇文中也說明了音頻是Dispatch剪輯過放送出來的
    本來就不是原始的音頻,那些所謂的證據都是飯們自己用粗糙的手法來證明
    真正要做到音頻分析辨識不是用幾個所謂的分析軟體就可以準確無誤分析出來的
    粉絲的立場(相信是假的粉絲)本來就有偏頗,試問這樣做出來的東西有幾分可信度?

    我們常來凱希家的仙后愛五人的心不會比任可一個少
    東神五人都不是聖人、完人、神人
    他們也和我們一樣有喜怒哀樂、會哭會笑會生氣會沮喪
    但因為他們是公眾人物所以他們更加要控制自己的情緒
    可是人總有被逼急的時候
    那個私生飯自己也說了"因為是不想給人看到的模樣, 所以跟過來的話孩子們(指成員們)心情也不太好"
    但她們還是因為自己的私心而繼續跟下去(而且也不止一次了)
    所以他們不會抓狂嗎?所以情緒失控是可以理解的!

    我們除了要譴責私生飯的行為外
    爾後要更加做他們的後盾成為他們的支柱、力量(五個人都是)
    這才是我們要做的才對!

    靠!打那麼多字我的瞌睡蟲都跑了啦~~~
    我又要失眠了="=
  • elmo1612
  • Hi! Cathy,

    Have seen the Entertainment Relay video through the web, but couldn't understand what they are talking about.....

    Knowing you will release the full translation later, really appreciate it.....
    (There are so many different translative versions now, but I trust your ability of translation more......)

    Thanks in advance !!! ^_^
  • hilda0923
  • 這是一個簡單的邏輯問題

    前提:不管這個新聞的目的為何,影響程度最大的也是『 一般大眾』,

    重點:你是歌迷,還是一般大眾?

    一、)在中哥打人疑雲與否?
    是:A 否:B

    二、)私生犯擾人行徑與否?
    是:C 否:D

    三、)眾歌迷深信不疑與否?
    是:E否:F

    這六種變數互相排列組合會產生出28種不同的結果,這中間會產生一些不符合邏輯狀況或不值得討論的組合

    ACE V.S ACF(這是歌迷與一般大眾的比較)

    ADE V.S ADF(這是非常極端的比較)

    狂飯(不論對錯與否,槍口一致對外) V.S 一般大眾(不明就理的路人、別人吃麵他在喊燙的人、吃不到葡萄說葡萄酸的人)

    ACF V.S BCE(幻想世界極其美好,但一碰就碎了)

    如果你要堅持在『在中哥沒打人』這一個前提之上,你才要選擇繼續愛護著在中哥,那你應該要思考:
    你是『因為他是在中哥,所以我喜歡』還是『因為我喜歡,所以他是在中哥』
    幻想和現實有的時候,是會有一段很大的差距的。

    建議:如果你想繼續窩在幻想裡,就請你不要那麼注意時事,只要關注於形象問題就好了,事實會把幻想擊垮,你所保護的信任就會顯得毫無價值。

    ACE V.S BCE(現實與幻想之間的差距)

    如果你不想活在自己的幻想裡,就請你正視『事實』。
    不管在中哥有沒有打人,都是一個既定事實,私生犯過度侵害他們的隱私是既定事實,相信在中哥也是一個既定事實。

    上訴這兩種比較,唯一不變的就是:『私生犯過度侵害他們的隱私是既定事實』

    注意到了嗎?

    所以與其堅持在『在中哥沒有打人』,或是『該不該繼續相信在中哥』,倒不如正視韓國私生犯的現象有多麼的嚴重,還來的更有價值不是嗎?

    另外,我真的很想說:『這是一部BCE(幻想飯) V.S ADF(anti飯)的戰爭啊』
  • 這位hilda0923親估要求我幫忙更正一個數據

    28組--->15組

    cathy0616 於 2012/03/12 15:33 回覆

  • peggy1028
  • 樓上的解析真精闢!
    我想說的是~與其說是幻想飯 v.s anti飯的戰爭
    倒不如說是幻想飯 v.s 現實飯的戰爭來的貼切!

    總之~不管怎麼樣,事情既然已經發生
    大家都不要再吵吵鬧鬧的讓別人看笑話了
    私生飯的問題現在已浮出抬面
    往後要怎樣不助長這樣的行為這才是應該思考的問題
    先從自身做起吧~ <---講的好像常看見真人一樣!而且韓飯也看不到我寫的="=

  • Hsieh Han-chih
  • 我只想單純的默默支持東方神起,欣賞他們的音樂表演,即使真的做錯事情,人非聖賢,我不會一昧的說他們沒做什麼,總之在中出來道歉是事實,我很欣賞他的態度,不影響我喜愛他們的心情....
  • Cloris
  • 我同意私生犯過度侵害他們的隱私是既定事實這句話,百分之百同意!!!
    但我只想說人的心很複雜,不是用幾個選擇就能理解清楚的。
    今天在這裡幾乎都是說金在中有打人,而你寫出這個A-F的選擇,並不能代表所有人就是這樣。在你的分類裡我就是不相信在中打人的幻想飯,我不想玩文字遊戲,但是看到幻想兩個字就覺得很不開心。憑什麼我對他的相信要被你說成是幻想呢?你這個是直接順著金在中一定有打人的脈絡寫出來的東西。

    你說的
    如果你要堅持在『在中哥沒打人』這一個前提之上,你才要選擇繼續愛護著在中哥,那你應該要思考:
    你是『因為他是在中哥,所以我喜歡』還是『因為我喜歡,所以他是在中哥』
    幻想和現實有的時候,是會有一段很大的差距的。
    建議:如果你想繼續窩在幻想裡,就請你不要那麼注意時事,只要關注於形象問題就好了,事實會把幻想擊垮,你所保護的信任就會顯得毫無價值。

    不管在中哥有沒有打人我還是會支持著他,但是我不能接受未審先定罪的這種說法。這裡沒有半個人是當時在場親眼目睹的人可以直接說他有打人、他有罪,憲法基本原則裡有一個無罪推定原則是用來保障人權的。
    無罪推定原則(英文:presumption of innocence),意指「未經審判證明有罪確定前,推定被控告者無罪」。

    對於那些犯重大罪刑者,都能用無罪推定原則去看待了。為什麼對金在中就不行?
    也許會有人說法律是最基本的道德,但無罪推定原則是現代法治國家刑事司法通行的一項重要原則,是國際公約確認和保護的基本人權,也是聯合國在刑事司法領域制定和推行的最低限度標準之一,這是一種對人權的基本保障。

    還有你寫的幻想世界極其美好,但一碰就碎了那段建議真的讓人看了覺得非常火大,不要太自以為是了!!!每個人所站的位子都是差不多的,沒道理你就用高人一等的自以為見解來說其他人。
    每個人所保護的信任有沒有價值這是端看那個相信的人所自行決定的,輪不到別人來說你所保護的信任顯得毫無價值這種話。也許會有人說這樣想是一種幼稚不成熟,但殊不知自以為成熟的才是真正的幼稚。

    做人要將心比心,如果說今天有幻想症的人到處說你打了他,毀謗你的名譽,然後不採無罪推定原則的法官直接判決你有罪,這樣不是很冤枉嗎?如果真是如此,世界上的冤獄一定會比現在更加嚴重的...
  • ... 其實是有人目睹的啊, 但你們選擇不相信, 人家都錄音了, 也跳出來講了, 在中哥也對於 "過去不正確的行為" 道歉了... 你們不相信沒關係, 但也不用一直來罵相信的人吧...

    cathy0616 於 2012/03/11 14:34 回覆

  • yoyerginer
  • 自私的私生飯也該為自己的行為道歉吧.....
    他們到底知不知道別人因為他們的行為而活得很痛苦呀?.....唉






  • wei1183
  • 相信 or 不相信....好像已然沒那麼重要了....
    因為血腥的媒體已經是用謝罪的暴行者來形容在中了!
    (暴行...嗚嗚嗚...在中真是冤死了)
    對於8年來辛苦奮鬥的他,所擁有的世界,要崩壞還真是快啊
    對於在乎榮譽感的韓國,在中被輿論回擊的這拳也真的很重><
    心疼在中的親估,心情可理解,但跑到凱希家質疑她就太過了
    凱希的文叫翻譯不叫造謠
    這點JYJ的飯是要心存感激的,她不欠JYJ的飯什麼
  • 看你寫這樣好恐怖... 但是其實沒有那麼嚴重

    當然有用大力道在譴責的媒體, 同樣的也有了解內情, 並把重點放在私生飯的教育等社會問題的媒體

    目前有一些經紀人出來談這件事情, 他們傳達的是如何妥善處理私生飯真的很困難, 另外也有律師, 各大學的教授, 學者等等, 我認為私生飯的誇張行為暴露的越多, 社會大眾對於在中也會越能夠體諒

    當然那是在韓國的狀態, 除了韓國以外的國家, 媒體本來就是嗜血的, 一方面也是反正不是發生在自己國家, 沒必要深入探討, 拿到夠吸引人的標題就夠了

    但即使是這樣, 我也不會想為了挽回在中的名譽, 就說好吧我覺得他沒有出手, 是就是, 不是就不是, 不管台灣的媒體怎麼說, 或者我周遭的人如何看待, 我喜歡的藝人, 我還是會照樣喜歡下去

    cathy0616 於 2012/03/11 16:53 回覆

  • 悄悄話
  • W 3Bees
  • 看了相關消息之後(我個人相信事件可能有誇大,但不是造假),我就想到底這些過火的行為對他們的精神上造成了多大的傷害,才令他們有這樣的行為。想想…在有限的能力下,我們有沒有辦法幫助他們?(我覺得雖然我這麼說…但我自己一直(能)做的就是不轉發任何過火私生照、證件照,或者未經證實的消息,雖然相當被動跟沒作用﹐但至少也應該不讓某些飯覺得自己的行為受吹捧)。

    「信任」這詞其實可以是很虛無的,到底當大家說信任某個人,其實相信的是什麼?當有人戳破了某種「信任」時,因為不能接受而把氣撒在無辜或者持不同意見的人身上真的是一個好的做法麼?看看凱希在這兒留言的人們,大部分都是帶着理解去看待事件,我覺得就自心疼在中哥所受的苦,也可以先把爪子收起,其實至少在這兒,我暫時沒看到想落井下石的人…其實有時候,過度保護欲對他們也不一定是件好事,我覺得在中哥在這件事的處理上有夠好的,也不需要粉絲去替他澄清什麼(坦白點,我想說的是粉絲其實沒資料去替他們澄清什麼),因為…他自己已經說得夠清楚的了。

    最後,謝謝凱希的翻譯。
  • 雅惠妹
  • 還是不太喜歡暴力>"<
  • 蓮
  • 我想這只是認知上的問題吧
    說打一下,只是輕輕打還是重重打,不得而知
    但確實不是暴力,maybe只是像是有時朋友說話很欠扁的時候巴他一下吧
    但不管力度大小(?),勇於面對一切的態度,我們在中哥是條漢子!
  • Lin
  • 19樓的親估
    妳的8字留言很詭異....
    這裡從主文到回覆,貌似沒有人在討論所謂的「暴力」
    大家認真討論或爭辯的,是私生飯的失控行為跟藝人的對應態度與省思
    還有媒體的報導與大眾的反應

    妳很可愛簡單的留了評論
    讓我十分好奇,妳真的知道發生什麼事跟看完大家的話癆了嗎?(歪頭)

    對有用腦思考過回覆無論啥論點都認真拜讀的退場
  • 潘潘
  • 對於某些事情,你們可以選擇相信與不相信,但是沒有必要因為這種事在同一個版吵架,意見不合你可以選擇不看,你既然要看就不要有這種讓大家會爆走的發言,我相信這邊立場相同的人不少...
    現在該正視的是實不是金在中打沒打人,而且私生飯的可怕,沒有法律的約束,難道藝人不是人?

    凱希親願意這樣翻譯給大家看,大家要心存感激,不想看或持相反意見的就不要看,沒有必要在這邊讓大家筆戰。
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • meigo
  • 有些事情上的認知要小心發言,不要被其他人發現你是多麼的無知
    就像樓上很多親說的..要相信與不相信是每個人自己的決定
    但不要去強迫對方去相信你所相信的..何況這是凱希翻譯的文章..並不是討論文

    當然翻譯也會很多種..有私心的就會有私心..對於不懂韓文的人,能確認自己看的是否有翻譯者的私心在就不得而知
    妳可以選擇自己喜歡的翻譯去相信..
    但是這裡的親都是肯定凱希所翻譯的新聞..就算有自己的見解..也是文章最後打出來凱希自己的看法
    另外凱希也會不時提供韓國方面對事件的反應給大家知道

    畢竟韓國是他們的家鄉,在海外吵的如何也不會去改變韓國當地的報導
    有事情的話..凱希應該除了上班空檔甚至失眠時都會在日韓網站跑..閱覽眾多日韓粉絲的留言..然後再來告訴大家目前日韓粉絲或一般民眾是如何看待事情的

    這樣的翻譯並不是凱希一定要做的工作,只因為知道這裡有一群關心五人的飯..
    去相信你所相信的或者你所不相信的..但任何人都沒有理由去反駁凱希翻譯出來的文章
    如果不喜歡..百度應該有很多對眼的翻譯讓這些人去相信
    現在我只想知道韓國方面是如何看待這件事..而不是看一堆人來說在中哥怎麼可能會打人

    凱希..感謝妳的翻譯..期待妳的日本行旅記XDD(毆)
  • peggy1028
  • 14樓的親估,你回覆的內容是針對11樓的吧~~應該開頭要講明才對

    那個所謂的"無罪推定論"似乎不適用在這件事情上吧?!!!
    他不是說 "我沒有打人, 我不知道為什麼音頻裡會有那種聲音"
    而是說 "我對過去不正確的行為道歉" (間接承認有打人一事)
    在中很有担當的承認錯誤, 不管他打的力度是大是小
    總之就是有做出"不正確的行為", 所以他道歉!

    我們相信他在中打人是萬不得已被逼急了
    相信他打人不代表我們認定金在中是錯的 (這點很重要)
    就因為那所謂的"打人就是不對"的亙古理論
    就算在中很委曲可還是要公開承認"錯誤"
    只因為他不是普通人, 他是公眾人物
    他的一言一行都必需受社會上輿論公評
    這才是最讓人心疼的啊~~~~
    在中哥~~想哭請到我懷裡哭(歐)
  • Cloris
  • 26樓的親辜 你既然點名我了 那我就跟你說一下
    無罪推定原則不是選擇性的使用...而是本身就是一種對人權的基本保障
    它不是一個理論,是一種保障原則。請你要先搞清楚這個原則真正的意思!
    還有回覆給哪層樓應該不一定要明說吧!!!個人覺得這樣反而更刻意
    間接承認這是台灣媒體用的詞吧?法律上是沒有這種間接承認的
    有就是有,沒有就是沒有。法律上禁止概括類推適用的。
  • (嘆...) 為什麼你們都喜歡跳過人家講話的重點啊...

    還是只挑選你們能夠回答的, 跳過難以回答的, 包含在中他親自講的話?

    他如果不講那句還有話說, 既然他自己講了, 為什麼你們選擇忽略, 或者用自己的方式去詮釋呢? 這真是一種很特殊的 "相信" ...

    cathy0616 於 2012/03/11 23:49 回覆

  • daisytaitung
  • 我想一定是很愛很愛一個人才能一眼就看到他,我真的把影片3:19秒的地方看了n遍,除了看到有人被摔之外,真的不知道哪個是你們家昌珉,啊。離題了,看到在中道歉,真的有打人,心情是微妙的糟,但看到影片後心情好了〈我知道打人不對,但打一下跟爆打有差,這樣的想法會很鄉愿嗎?〉在中道歉了,很讚,勇於面對很好,只是一般大眾會怎麼看待他們,當有人涼涼的對我說嘿jyj打歌迷,我的心也是涼涼的。
  • 沈昌昌嗎? 我覺得靠近左邊, 有個穿著貼身POLP衫, 右手還很像大媽的提著一個手提包的很像 XDDD (然後他前面那個長頭髮的像有天, 他後面那個差點被私生飯撲到的像俊秀, 還是允浩? 我不是很確定...)

    cathy0616 於 2012/03/12 00:00 回覆

  • hilda0923
  • 給14樓的Cloris親估

    我不知道是我辭不達意還是你誤會了我意思,應該是我辭不達意吧,你口中的幻想飯跟我口中的幻想飯似乎是不太一樣的。

    我把”否”這個選項的前提,寫得更清楚一點好了
    否這個字包含著:沒有、非、不是之外,否:B
    還有個重要意義,就是『拒絕承認』,否:C

    那我寫得精準一點好了

    打個比方來說,我們說金在中與朴有天抽菸這件事來說(我先不拿這次事件做例子,是因為當下所發生的事情,會因個人的情緒而產生盲點)

    一樣的,我要設一些前提:

    一、)在中哥抽菸與否?
    是:A否:B 否:C

    二、)對你的喜愛影響?
    是:D 否:E

    一樣會呈現27組排列組合,但我們直接探討到:『在你我認知中的何為:幻想飯?』

    BD V.S CD (我想這是你糾結的點吧)
    對於一件事的發生,有人會產生認知失調的狀況:『當個體面對新情境,必需表示自身的態度時,個體在心理上將出現新認知(新的理解)與舊認知(舊的信念)相互衝突的狀況,為了消除此種因為不一致而帶來緊張的不適感,個體在心理上傾向於採用兩種方式進行自我調適,其一為對於新認知予以否認;另一為尋求更多新認知的訊息,提升新認知的可信度,藉以徹底取代舊認知,從而獲得心理平衡。』

    比如說:我們只討論變因

    1.AD V.S BD (在你同樣喜愛的前提之下,會不會抽菸,這一件事對你會有影響嗎?)

    2.AD V.S AE (在同樣會抽菸的前提之下,是什麼原因影響了你的喜惡?)
    =>『我所相信的是活在現實中的金在中先生,還是活在我心目中的在中哥?』

    如果是前者,會回到狀況1.,如果是後者,這裡就會產所謂的認知失調,你會回到CD這個選項,在一樣喜愛的前提下AD、BD、CD,會產生3組比較:

    現在我們把抽菸的假設替換為動手

    1.AD V.S BD(這是我的立場,而我也相信這是這裡絕大多數親估的立場)

    I. 今天不管金在中有沒有動手,我們都相信金在中
    II.而不是因為今天在中哥沒動手,所以我們相信他

    我們不要本末倒置
    如果今天一直在II.的前提之下相信金在中,當金在中為這件事做更明確的說明,或是私生犯們提出更多的事證之後,我們將該如何自處?

    2.AD V.S CD

    請記住我一開始所說的:「不管這個新聞的目的為何,影響程度最大的也是『 一般大眾』」,可是,我們不是一般大眾,我們是歌迷,我們不會被這件事所影響,只是歌迷的腳色是前者還是後者之分而已。

    3.BD V.S CD

    一樣的一句話:
    『我所相信的是活在現實中的金在中先生,還是活在我心目中的在中哥?』
  • 悄悄話
  • Cloris
  • 給凱希 我今天並不是要跟26樓親辜討論金在中有沒有打人這個問題,我只是要說明讓她知道說他所說我寫的無罪推定論並不是我所推論的,它本來就是一個憲法保障基本人權的原則,不是說選擇性使用的,所以我覺得你誤會了我在第27樓的回覆,因為我並沒有只挑選我會回答的,我要說的就是我回答的那樣而已,再說無罪推定原則也不是什麼冷僻知識,應該是基本常識吧!

    給29樓親辜 我想我跟你真的沒辦法溝通吧!!!因為你一直想把人分類,雖然你說了很多選擇,但人並不是只有你所說的那幾種選擇,如果真是如此簡單分明,那麼社會上真的不會有那麼多社會事件了!況且人之所以有個體差異性,就是因為人是多變化多面向的,如同即使基因相同世界上也不會有相同的2個人一樣。概括性分類只能粗略估計,不能涵蓋全體。也許凱希會覺得我這次又跳過重點,但是如果分歧點太大以致沒有交集時,試問我要如何回覆???同時我也希望這是我們最後一次的對話。
    最後我想說的是我是不會因為金在中有沒有打人而影響愛他的程度。
    他沒打人,我愛他;他打了人,我一樣愛他,但我會不爽他打人。
    就現階段我依舊是相信他沒有打人,因為錄音檔案要造假真的是非常簡單的一件事,有心要用錄音檔栽贓抹黑真的非常容易,所以我們並不能因為薄弱的證據就直接說他一定有打人。
    我要的是一個清楚的真相,不是捕風捉影得到的推論。
    還有就算是同一個金在中,但在不同人心裡他就會是不一樣的存在,所以我們就各自相信自己所相信的就好了!
    冷靜後來看不得不說hilda0923親辜你真的很厲害,能夠完全的學以致用,雖然我不能接受你把人做分類,可能是因為質性寫了太多,但你寫的這些再多做幾個交叉比較後,也許可以成為探討追星文化的量化論文中的某章節也說不定呢!!!(不過不能預設太多立場,不然這樣會不中立XD)
  • 不... 我只想知道一直說音頻造假的人到底如何看待在中那句 : 對過去不正確的行為道歉
    但就是沒人願意正面回答這個=.="

    況且我不是說了嗎, 音頻是真是假都跟他實際上有沒有打人無關, 你們真的以為只有這個粉絲惹火他過嗎? (歪頭) 八年是一段很長的時間...

    cathy0616 於 2012/03/12 10:20 回覆

  • wkeitaw
  • 我覺得 無罪推定原則
    "凡受刑事控告者" ←重點

    在未經獲得辯護上所需的一切保證的公開審判而依法證實有罪以前,
    有權被視為無罪。
    所以是有向法院提起訴訟 才有 "告訴人" 與 "被告"
    可是 金在中應該沒有被人提起訴訟吧= =

    以我的角度來說
    不管金在中做沒做過 我都想了解一切
    而我也相信凱希的翻譯
    就像我相信在中是一個能面對自己的人一樣
    相信
    是尊重他口中說出的每一句話 做的每一件事
    別以自己的想法 另外去理解
    他不是一個拐彎抹角的人
  • Peggy Chang
  • 我承認我是溺愛飯~~~~~
    我們孩子他們應該是忍受太多 太久了
    我好心疼!!!!
  • Seinoheart
  • 先謝謝凱希的翻譯。^ ^

    一路將文章和回覆看下來,真的覺得有些花粉是夾纏不清和鬼打牆。

    先說無罪推定原則好了,除非在中是真的「有罪」,才需要這麼說
    ,請看清楚這裡所有人的回覆,這裡的親估是有多少人覺得在中是
    「有罪」的?大家不都能體諒他的立場和處境,給予信任和支持嗎?
    這裡有誰因為動手這件事責備、「審判」他嗎?所以「無罪推定原則
    」在這裡的作用是?

    還有從「關於JYJ對私生飯的暴行」那篇文章開始,重點就是「過去不
    正確的行為」這句話,這是在中親口說的,如果覺得他是指引起騷動
    這件事,那俊浩的推特何必說:「他們是做錯了」呢?

    音頻如果是假的,JYJ大可提告,幹麻道歉呢?對一個公眾人物而言,
    是承認自己做錯損失大,還是為捍衛清白而提告損失大?若是後者,
    大家直接法庭見就好,在中沒做又何必承認,因為音頻造假,他完全
    站得住腳,那在音頻已經編輯過的情況下,他道歉是為了什麼?

    因為個人因素,只能長期在旁默默關注凱希的部落格,沒法有更多參
    與,但是她和這裡的親估都相當理智,能審視事實再判斷,所以請不
    要看了百度的翻譯以後,就跑來質疑,這是冒犯別人的智慧。

    只會挑認為「對在中有利」的話,從「音頻造假,在中沒有打人」到
    「在中只打一下」,立場未免也差太多,這種態度飯能理解和體諒,
    但到一般大眾聽在耳裡,最多是「看熱鬧」和「狡辯」這兩種,這裡
    的親估對某些「花粉」的耐性和愛心,真的要給一百個讚!

    以上,是體諒在中之餘,對某些人在態度和說詞上的一些小小感想。



  • 悄悄話
  • peggy1028
  • 厚~~~~~~~~34樓的親估!!!!
    我真的要給你按1000個讚啦!(按鈕咧?!按鈕!!)
    你的回覆真的回的太好了,尤其你這個~
    ***************************************************
    音頻如果是假的,JYJ大可提告,幹麻道歉呢?對一個公眾人物而言,
    是承認自己做錯損失大,還是為捍衛清白而提告損失大?
    ***************************************************
    真的是正中紅心!


    Ps.我想凱希、我和其他幾位親估這些天回覆感覺像在鬼打牆一樣,一直重覆講過的話="=


  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • fung chiu
  • 只是很單純的喜歡東方神起的音樂而進入他們的世界,難道會因為發生了某些是非,就不再聽他們的歌曲嗎?粉絲的初心在那裡呢!
    JYJ一路走來真的是很辛苦,有人要蓄意阻撓的話,這樣的音頻事件或其他事件
    恐怕將來還是會發生的。
  • like0blue
  • 雖然歌迷了解真相
    可是對只有看看報紙、新聞的那些大眾
    jyj已經被看成會亂打人的爛藝人了
    我還是喜歡他們
    可是大眾觀感對他們很重要的吧...
    一直被爆出負面消息 好多人都對他們有不好的印象
    現在很少時間用電腦 看新聞
    連這個消息也是同學說的才知道
    他對jyj的印象就是
    在中罵髒話狂打人 在中很有錢 有天也會罵歌迷打人
    有天花名在外....之類
    韓國的媒體有報出私生飯瘋狂的行徑 比較客觀的事實
    可是台灣媒體卻不會再跟進報導了
    讓很多人都一直停留在壞印象裡

    為什麼要這樣呢?
    我好擔心 好難過噢
  • 枚可
  • 某樓說JYJ如果是清白的早就提告了
    哀 現在事實勝於雄辯
    現在他們為了你這句話真的打算起訴摟
    臉腫了沒?

    ps:道歉是種風度,但他沒說過去不正確的行為究竟是打人罵人還是趕人
    不用急著幫他穿囚衣

    無罪推定原則一定要等到「超越合理懷疑」時才會被推翻ok?
    還有你寧願相信錄音帶也不相信直接跳出來說明原委的私生飯
    還有在中的人品
    一個被動過手腳的錄音帶就可以看出信賴值多少錢
  • 親估,雖然Cjes提告的新聞,我太忙沒有翻譯,但我想大家應該有在別的地方看過全文才對,我不希望大家從你這邊接受到的是不正確的資訊

    Cjes提告的內容,並不是音頻造假,或是在中哥沒有打人

    而是他們認為某媒體是惡意的在公佈這些音頻,且這些非法錄製的音頻,在沒有事先與本人確認或通知的情況下,就被某媒體擅自公佈,對於名譽毀損的部份,才是Cjes提告的原因

    原文"계속되는 음해와 악의적인 기사들에 타협을 할 수 없어 부득이 법적 대응을 하기로 했다"(對於持續的陰招和惡意性的報導,我們沒有辦法再妥協,所以不得已的決定採取法律因應)

    請大家要真正了解事實內容,當然如果真的不想了解也沒關係,只要別來我家講這些就好了,身為一個希望提供給大家正確資訊的版主,這種行為讓我很困擾...

    cathy0616 於 2012/03/21 16:22 回覆

  • Seinoheart
  • 樓上的親估,只有瘦子才需要打腫臉充胖子,
    可惜我不瘦。

    如果你對我的個人言論有意見,請點我頭像,
    雖然我的部落格沒有文章,也不需要別人衝人
    氣,但右上角的Guestbook的功能是OK的。


  • daisy
  • 不懂為什麼知道跟太緊會被罵or ....(啥的), 卻還要這樣跟,
    這是怎樣的心情及心理,真是完全不了解這些歌迷的心態ㄟ
    考倒我這個媽媽了,~~(只想聽好歌的媽媽飯)

    保持距離才會有神密的美感ㄚ~~孩子们~~
  • sakura61031
  • 凱希姐.
    請問那個影片還有其他載點或網址可以看嗎?
    因為版權因素被封鎖了....